Wir müssen reden! Dein Podcast für agile Organisationsentwicklung
David Symhoven, Martin Aigner
Nur wer unterscheiden kann, kann Zusammenhänge erkennen. Erkenntnisse wirken wie wie Vexierbild - wie das berühmte Beispiel der jungen und alten Frau in einem Bild. Das Versteckte ist deutlich und unsichtbar zugleich. Deutlich für den der gefunden hat, wonach zu schauen er aufgefordert war, unsichtbar für den, der gar nicht weiß, dass es etwas zu Suchen gilt.
Mit diesem Podcast möchten wir dich darauf aufmerksam machen, dass es durchaus etwas zu suchen und zu entdecken gibt. Dass es eine andere Sichtweise auf Organisationen und deren Eigenarten gibt, außerhalb von Mindset, Haltung und leeren Appellen.
Wie Klaus Eidenschink treffend bemerkte: »Wer erkennt, dass er nicht sieht, was er bisher nicht gesehen hat, beginnt sich zu verändern.« Die Fähigkeit, ein hochdifferenziertes Bild der Möglichkeiten zu bieten, ist eine Grundvoraussetzung für den effektiven Wandel. Gesellschaftlich im Großen, wie in der Wirtschaft oder in Organisationen im Kleinen.
Aus der praktischen und anwendungsorientierten Übersetzungsleistung von Organisationstheorie bezieht dieser Podcast seine Relevanz. Wir bieten dir eine neue Brille, mit der du plötzlich das sehen kannst, was dir bisher verborgen blieb.
Im Kern fokussieren wir uns auf agile Organisationsentwicklung. Dabei benutzen wir hauptsächlich die Systemtheorie nach Niklas Luhmann.
Weitere Themen sind:
Dynamik komplexer Systeme, Teamdynamik, Teamentwicklung, Führung in komplexen Umgebungen, laterale Führung, Kommunikation, Workshopkonzeption und Durchführung, Konfliktmanagement, Scrum, Kanban, Skalierungen im agilen Setting, u.v.m..
Jede Woche Freitag erscheint eine neue Folge. Momentan unterscheiden wir zwischen 3 Typen:
1) Diskussion: Martin und David diskutieren ein Thema rund um das Thema agile Organisaitonsentwicklung. Am liebsten beantworten wir eine Frage aus der Community.
2) Impuls der Woche: Kurz, prägnant, auf den Punkt.
3) Interview mit einem Gast
Du erreichst uns mit deinen Fragen auf den unten angegebenen Social Media Kanälen, auf unserer Webseite https://www.wir-muessen-reden.net oder direkt an podcast@wir-muessen-reden.net
Abonnieren, teilen, Algorithmus glücklich machen! Über positive Bewertungen auf den gängigen Plattformen freuen wir uns natürlich auch.
Viel Spaß beim Hören!
Dein David & Martin
Martin Aigner:
Twitter: @aigner_martin
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/martin-aigner-865064193
David Symhoven:
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/david-symhoven-2a04021a5/
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Wie Klaus Eidenschink treffend bemerkte: »Wer erkennt, dass er nicht sieht, was er bisher nicht gesehen hat, beginnt sich zu verändern.« Die Fähigkeit, ein hochdifferenziertes Bild der Möglichkeiten zu bieten, ist eine Grundvoraussetzung für den effektiven Wandel. Gesellschaftlich im Großen, wie in der Wirtschaft oder in Organisationen im Kleinen.
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Episodes
Mentioned books
Mar 27, 2026 • 6min
280 - Lernen der Organisation
Es geht um die Frage, wie Organisationen ohne Gehirn lernen können. Die systemtheoretische Sicht erklärt Lernen als Veränderung von Entscheidungsprämissen. Es wird gezeigt, welche Strukturen Entscheidungen prägen und wie Fehlerkultur Lernen fördert oder hemmt. An konkreten Praxisbeispielen wird sichtbar, wie neue Entscheidungsregeln Verhalten und Muster verändern.
Mar 20, 2026 • 54min
279 - Wer schützt die Veränderer? Schutzräume für Organisationsentwickler - mit Markus Metz
Interview
Wer schützt eigentlich die Menschen, die Veränderung möglich machen? In dieser Folge sprechen David und Martin mit Markus Metz, Veränderungsmanager bei den Stadtwerken München, über Schutzräume für Organisationsentwickler:innen und Change Agents. Es geht um die Spannungsfelder zwischen Stabilität und Wandel in einem kommunalen Konzern, darum, warum Widerstand oft an Personen statt an Strukturen festgemacht wird – und welche „unsichtbaren Assets“ man braucht, um trotzdem wirksam zu bleiben. Markus teilt Einblicke aus 13 Jahren Change-Arbeit: von Legitimation und Mandat über Fehlerkultur und Lernen bis hin zur Frage, was passiert, wenn der Schutzraum ins Wanken gerät.
Links zur Folge:
Experiment-Setup-Canvas
https://david-symhoven.de/downloads/
LinkedIn Beitrag von Markus Metz - Asset-Management für interne Organisationsentwickler*innen
https://www.linkedin.com/pulse/asset-management-f%C3%BCr-interne-markus-metz-ka1yf/
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Mar 13, 2026 • 13min
278 - "We know more than we can say": Die Illusion des Wissensmanagements
Es geht um die extreme Gedächtnisleistung von Londoner Taxifahrern als Denkmodell für organisationales Wissensmanagement. Die Unterscheidung zwischen verkörpertem Können und dokumentierbarem Wissen steht im Mittelpunkt. Themen sind Kodifikation, Abstraktion und Diffusion von Wissen sowie der Wert von Narrativen als Brücke zwischen handlungsbasiertem Können und schriftlicher Dokumentation.
Mar 6, 2026 • 20min
277 - Führen mit KI
Martin und David im Gespräch
In dieser Episode sprechen Martin und David über die komplexe Beziehung zwischen Führung und Künstlicher Intelligenz (KI). Die Diskussion beleuchtet, wie Führung in einem Kontext, in dem KI eine Rolle spielt, neu definiert werden muss. Die beiden erörtern, inwieweit Führung der korrekte Begriff ist und wie sich Führung als soziales Phänomen abgrenzen lässt. Martin und David reflektieren über verschiedene Führungsstile und deren Anwendung in der Zusammenarbeit mit KI, sowie die Notwendigkeit, sich der eigenen Entscheidungen und deren Auswirkungen bewusst zu sein.
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Feb 27, 2026 • 7min
276 - Das Komplexe im Einfachen
Impuls der Woche
Komplexität reduzieren.
Klarheit schaffen.
Einfach erklären.
Fähigkeiten, die in Organisationen hoch geschätzt werden – und völlig zurecht.
Doch was, wenn genau darin auch ein blinder Fleck liegt?
In Diese Episode lädt dich David zu einer ungewohnten Blickrichtung ein: Vielleicht zeigt sich Professionalität nicht nur im Vereinfachen, sondern ebenso im Wiederentdecken der Vielschichtigkeit dessen, was längst selbstverständlich wirkt.
Ausgehend von einer berührenden Beobachtung aus My Voice Will Go with You von Sidney Rosen nähern wir uns der besonderen Wahrnehmung von Milton H. Erickson – einem Therapeuten, der berühmt dafür war, in einfachen Momenten eine enorme Tiefe zu erkennen.
Vielleicht verwechseln wir Vertrautheit mit Einfachheit.
Vielleicht ist das Offensichtliche nur deshalb ruhig, weil unzählige Prozesse erfolgreich zusammenspielen.
Eine Einladung, genauer hinzusehen.
Und zu staunen.
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Feb 20, 2026 • 1h 6min
275 - Ardalan Ibrahim zum Stalinfaktor – Führen unter Druck
Interview
Was passiert, wenn ein bekennend „schlechter“ Führungstyp plötzlich Parteivorsitzender wird – und sich selbst beim Autoritärwerden zuschaut? In dieser Folge sprechen wir mit Ardalan Ibrahim darüber, wie Macht Menschen und Organisationen verändert, warum er den „Stalinfaktor“ seiner eigenen Partei regelmäßig checken lässt und wieso Losdemokratie für ihn mehr ist als ein politischer Nerd-Begriff. Wir tauchen ein in dystopische Szenarien rund um Kapitalismus, Energieknappheit und autoritäre Systeme – und schlagen die Brücke zurück zu Organisationen, New Work und der Rückkehr harter Hierarchien. Eine Folge für alle, die wissen wollen, was auf uns zukommt, wenn „agile Kuschelwelt“ und die aktuelle Realität aufeinanderprallen.
Link zur ersten Folge:
https://wirmuessenreden.podigee.io/256-256-losdemokratie-mit-ardalan-ibrahim
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Feb 13, 2026 • 4min
274 - Ist KI-Einführung eine Aufgabe der IT-Abteilung?
Impuls der Woche
Wer führt bei euch eigentlich die KI ein?
In dieser Folge stelle ich die reflexhafte Antwort „die IT“ und warum KI-Einführung immer auch ein Eingriff in Prozesse, Strukturen und Kultur ist. Anhand konkreter Beispiele wird deutlich, wie ein einziger Button ganze Verantwortungen verschieben kann – im Guten wie im Schlechten.
Wenn du wissen willst, warum KI Einführung kein Software-Tool-Projekt, sondern Organisationsentwicklung ist hör unbedingt rein.
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Feb 6, 2026 • 16min
273 - Einblick in die Praxis: Anforderungsmanagement
Impuls der Woche
Ein Thema, das mir seit Jahren immer wieder begegnet – und regelmäßig für Frust sorgt – ist Anforderungsmanagement. Ein Bereich formuliert Anforderungen, ein anderer soll sie umsetzen. Alltag in Organisationen. Und doch sind erstaunlich viele Beteiligte damit dauerhaft unzufrieden.
Anforderungen sind zu Beginn unklar, ändern sich spät, fachliches und technisches Verständnis prallen aufeinander. Man nennt das dann „Refinement“. Aber ehrlich gesagt: Nur darüber zu reden hat selten wirklich geholfen. Mein Bauchgefühl sagte lange: Hier stimmt etwas Grundsätzliches nicht.
In dieser Folge teile ich meinen aktuellen Stand des Irrtums. Ich zeige, wie ich Anforderungsmanagement heute begleite – und warum genau so. Schritt für Schritt. Von „Start where you are“ über das Sichtbarmachen von Innen- und Außenorientierung, Vor- und Nachteilen, Abhängigkeiten und Risiken, bis hin zu Testbarkeit und Sortierung nach Unsicherheit.
Es geht um Visualisierung, um das bewusste Arbeiten mit Widersprüchen – und um die Erkenntnis, dass viele Probleme nicht gelöst, sondern reguliert werden müssen. Systemtheoretisch informiert zu arbeiten heißt eben auch: Eindeutigkeit loslassen, Unsicherheit ernst nehmen und Paradoxien aushalten.
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164 - Cynefin Refinement: https://open.spotify.com/episode/3xNRXiEprNrWSAec4Nmde4?si=cf67b57bce2b4ee8
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Jan 30, 2026 • 6min
272 - Wenn Führung nicht entscheidet ...
Es geht darum, was passiert, wenn Führungskraftentscheidungen ausbleiben und Leistungsträger das kompensieren müssen. Es wird erklärt, wie strukturelle Überlastung, Rollenwechsel und Qualitätsverluste entstehen. Die Funktionen von Entscheidungen in Organisationen und Risiken bei delegierter Verantwortung werden beleuchtet. Abschließend gibt es Ideen für strukturelle Lösungen wie klare Prioritäten und reversible Regeln.
Jan 23, 2026 • 18min
271 - Mensch sein!
Impuls der Woche
Vollkommen zu Unrecht wird der Systemtheorie oft vorgeworfen "unmenschlich" zu sein. Dabei hat selbst Luhmann "Personal" als eine der entscheidbaren Entscheidungsprämissen deklariert. Wenn man nun den Menschen mit all seinen Unzulänglichkeiten und Psychodynamiken mitdenken möchte, ist es hilfreich zu wissen, was die Wissenschaft seit langer Zeit über uns weiß. Diesem Thema habe ich ein ganzes Kapitel in meinem Buch "Die Illusion der Kontrolle gewidmet". In dieser Folge bekommst du wieder einen Hörprobe, genau zu diesem Thema.
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