Familiensprechstunde mit Katia Saalfrank

In dieser Folge spreche ich darüber, was wie Eltern begleiten können, wenn Kinder in ihrer Ausdrucksweise nicht in „typisch Mädchen / typisch Junge“ passen – und was es mit einem Kind macht, wenn es im Außen immer wieder angeschaut und eingeordnet oder Zu In dieser Folge geht es unter anderem um: • Identität als Prozess: warum Kinder sich nicht festlegen müssen, um „richtig“ zu sein • Scham, Intimität und Unsicherheit als Signal • Warum Wünsche manchmal auch Entlastungsbilder sein können • Und warum es so wichtig ist, den Blick zu weiten: weg von schnellen Lösungen – hin zu Sicherheit, Beziehung und verbindenden Dialog im Alltag 🎧 überall, wo es Podcasts gibt. Diese Folge lädt dich dazu ein, ruhig zu bleiben, wenn innen etwas in Bewegung ist. ----- In dieser Folge erwähnte Angebote und Informationen: Der Gedanke der Woche stammt aus den 52 Affirmations- und Verbindungskarten von Katia Saalfrank – Das stärkende Kartenset für eine liebevolle Eltern-Kind-Beziehung Weitere Angebote: Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen In meinem Onlineshop findest du exklusiv Affirmations- und Verbindungskarten für einen bindungs- und beziehungsorientierten Familienalltag mit Kindern: Affirmations- und Verbindungskarten Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

In dieser Folge geht es um ein Thema, das Eltern enorm unter Spannung setzen kann – weil es nicht „nur“ um Essen geht, sondern um Sorge, Verantwortung und Beziehung: Ich spreche darüber: – was es bedeutet und wie wir damit umgehen können, wenn Kinder ihren Hunger nicht zuverlässig spüren – wie wir Struktur gestalten können, ohne dass Essen zum Machtkampf wird – warum es entlastend sein kann, wenn wir Essen nicht nur als „Nahrungsaufnahme“ begreifen. – wie wir Körpersignale wahrnehmen und mit Kindern besprechen können – und wie Essen auch eine Beziehungsinsel und ein Verbindungsmoment werden kann. Diese Folge lädt dazu ein, den Blick zu weiten: weg von „richtig oder falsch“ – hin zu einer Haltung von Bindung und Beziehung. Und nicht vergessen: es gibt keine schwierigen Kinder, sondern nur schwierige Situationen. Bleibt nicht damit alleine – schon ein Gespräch kann wieder mehr Sicherheit geben und konkret Situationen verändern. Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia ----- In dieser Folge erwähnte Angebote und Informationen: Der Gedanke der Woche stammt aus den 52 Affirmations- und Verbindungskarten von Katia Saalfrank – Das stärkende Kartenset für eine liebevolle Eltern-Kind-Beziehung Weitere Angebote: Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen In meinem Onlineshop findest du exklusiv Affirmations- und Verbindungskarten für einen bindungs- und beziehungsorientierten Familienalltag mit Kindern: Affirmations- und Verbindungskarten Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

In dieser Folge geht es vordergründig um Medienkonsum und eine Frage, die viele Eltern bewegt Ein 12-jähriger Junge zieht sich zurück, verbringt viele Stunden am Handy und an der Konsole, beteiligt sich kaum noch am Familienleben. Versuche, den Medienkonsum zu begrenzen, führen zu massiven Konflikten. Grenzen werden zu Machtkämpfen. Gespräche verhärten sich. Und als zusätzliche Herausforderung steht eine chronische Erkrankung im Raum, die jede Eskalation besonders heikel macht. In dieser Folge spreche ich darüber, • warum die Beziehungsatmosphäre auf einmal Bedeutung bekommt, wenn es um die Regelung von Medienkonsum geht • wie Machtkämpfe entstehen und welche Mechanismen in Folge dazu führen, dass Beziehung nachhaltig belastet wird • warum Kinder grundsätzlich kooperativ sind und wann sie innerlich aussteigen • wie Erwachsene aus Machtkämpfe aussteigen können. Diese Folge lädt dazu ein, einen Schritt zurückzutreten, Dynamiken besser zu verstehen und den Blick wieder mehr auf Beziehung, Verantwortung und Verbindung zu richten – statt auf Kontrolle und machtvolle Durchsetzung. ----- In dieser Folge erwähnte Angebote und Informationen: Mein Buch Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen Der Gedanke der Woche stammt aus den 52 Affirmations- und Verbindungskarten von Katia Saalfrank – Das stärkende Kartenset für eine liebevolle Eltern-Kind-Beziehung Weitere Angebote: Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, z.B.: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

Manchmal ist es nur ein früher Morgenmoment – und trotzdem kippt sofort die Stimmung: Ein Kind ist wach und unruhig, ein anderes braucht Schlaf, und bei Eltern geht innerlich der Stresspegel hoch. In dieser Folge spreche ich über: • warum frühe Morgenstunden so oft „Knotenpunkte“ sind – besonders im Familienbett • was bei Kindern in solchen Momenten im Nervensystem passiert • weshalb Erklärungen und Appelle gerade dann oft nicht hilfreich sind und wie es anders gehen kann • wie Eltern gemeinsam Ruhe reinbringen können • und welche Art von Struktur und Begleitung morgens entlasten kann -------- In dieser Folge erwähnte Angebote und Informationen: Der Gedanke der Woche stammt aus den 52 Affirmations- und Verbindungskarten von Katia Saalfrank – Das stärkende Kartenset für eine liebevolle Eltern-Kind-Beziehung Ans Herz legen möchte ich dir mein Buch DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Wenn du dich für die erwähnten KBV-Kurse interessierst, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Weitere Angebote: Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich neben den KBV-Kursen hier informieren: Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen In meinem Onlineshop findest du exklusiv Affirmations- und Verbindungskarten für einen bindungs- und beziehungsorientierten Familienalltag mit Kindern: Affirmations- und Verbindungskarten Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

Manche Kinder wirken, als müssten sie das Leben um sich herum ständig im Blick behalten: Sie korrigieren Geschwister, wirken kontrollierend und „bestimmerisch“, reagieren stark auf Flecken oder vermeintliche „Unordnung“, prüfen Essen, zeigen ritualisierte In dieser Folge greife ich die Nachricht von *Elena auf: Ihre 8-jährige Tochter scheint dauerhaft unter Druck zu stehen, kontrolliert alles und gerät besonders im Kontakt mit der 4-jährigen Schwester immer wieder in Konflikte. Gerade das Thema Kontrolle wirkt belastend auf die gesamte Familienatmosphäre. Wir schauen gemeinsam darauf, • was starke Kontrolle mit innerer Sicherheit und Selbstregulation zu tun haben kann • warum Übergänge (zum Beispiel nach der Schule) oft der Eingang in eine „Kontrolle-Spirale sein können • weshalb Geschwisterkonflikte häufig stellvertretend zur „Fläche“ werden, auf der sich innerer Stress zeigt • wie präzise Co-Regulation aussehen kann – ohne das Muster zu verstärken • und welche ersten Schritte im Alltag entlasten können, bevor es kippt und so Ruhe einkehren kann (Hinweis: Dieser Podcast ersetzt keine Diagnostik oder Therapie. Wenn du dir Sorgen machst, hol dir bitte fachliche Unterstützung z.B. in Form einer bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberatung: Familiensprechstunde-saalfrank.de / kinderbesserverstehen.net.) In dieser Folge erwähnte Angebote und Informationen: Der Gedanke der Woche stammt aus den 52 Affirmations- und Verbindungskarten von Katia Saalfrank – Das stärkende Kartenset für eine liebevolle Eltern-Kind-Beziehung Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Weitere Angebote: Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich neben den KBV-Kursen hier informieren: Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

Manchmal geraten getrennte Eltern in eine schwierige Dynamik miteinander: Da ist das gemeinsame Kind, das sehr klar zeigt, was es im Moment leisten kann, um beide Eltern zu sehen – und dann ist da auf einmal Druck, Forderung, vielleicht sogar ein Anwaltss Eine Mutter schreibt mir, weil ihre vierjährige Tochter den Kontakt zum Vater häufig ablehnt – und weil der Vater in Folge nun deutlich mehr Umgang und sogar umgehend Übernachtungen fordert. Die Mutter hat Sorge, dass das Kind emotional überfordert wird – und sucht einen Weg zwischen Halt und Schutz und Öffnung. In dieser Folge geht es um: • warum juristische Regelungen oft nicht abbilden (können), was Kinder emotional brauchen und leisten können • Bindung als Beziehungsqualität und Liebe – nicht als Stundenkonto • kindliche Sicherheit: „nicht wollen“ heißt oft „nicht können“. Und jetzt? • Loyalitätskonflikte: wenn Kinder zwischen zwei Bindungspersonen stehen • Übergänge als sensible Brücken – und was helfen kann • Paar-Schmerz und Elternschaft – die Kunst das für sich zu sortieren Wenn du dich in Trennung befindest, darfst du dir Begleitung holen. Für eine persönliche Beratung oder ein pädagogisches Coaching online oder in meiner Praxis kannst du dich hier informieren Video- oder Praxisberatung von Katia Alle von mir ausgebildeten zertifizierten bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:innen findest du hier: kinderbesserverstehen.net Ich wünsche dir einen ruhigen Moment und gute Gedanken beim Hören. Wenn du Paare und Eltern begleiten möchtest und dich bindungs- und beziehungsorientiert ausbilden lassen willst, kannst du dich hier über meine Ausbildung informieren: Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen In meinem Onlineshop findest du exklusiv Affirmations- und Verbindungskarten für einen bindungs- und beziehungsorientierten Familienalltag mit Kindern: Affirmations- und Verbindungskarten Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

Es geht um Kinder, die beißen: warum Beißen oft als frühes Regulations- und Kontaktverhalten entsteht. Es beleuchtet Stress, überlastete Nervensysteme und wie Kontext statt Moral hilft. Themen sind Kita‑Strukturen, Personalwechsel und praktische Schritte für mehr Sicherheit. Es betont Druck reduzieren, Verbündete finden und Familie als Schutzraum stärken.

Manchmal bringen unsere Kinder Themen mit nach Hause, die uns selbst innerlich bewegen. Fragen nach Gott, Kirche oder Glauben zum Beispiel – obwohl wir als Eltern vielleicht ganz anders aufgewachsen sind oder selbst keinen religiösen Bezug haben. Eine Mutter schreibt mir, weil ihr dreijähriger Sohn viel Zeit mit seiner sehr gläubigen Oma verbringt, betet, von Jesus spricht – und sie unsicher wird:Wie reagiere ich darauf? Wie viel Einfluss ist in Ordnung? Und wie begleite ich mein Kind, ohne Angst zu machen oder etwas zu verbieten? In dieser Folge geht es um: • kindliche Aussagen als Beziehungssprache • den Unterschied zwischen Weltbild und Bindung • unsere eigenen Haltungen als Eltern – und wie Kinder uns einladen, sie neu zu prüfen • Rituale als emotionale Anker im Alltag • und darum, wie wir in Verbindung bleiben können, auch wenn wir nicht Haltungen teilen Vielleicht hörst du diese Folge für dein Kind. Vielleicht auch für dich selbst. Und vielleicht sendest du diese Episode jemandem, von dem du weißt, dass er sich gerade darüber Gedanken macht? Viel Freude und gute Gedanken beim Hören. Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen In meinem Onlineshop findest du exklusiv Affirmations- und Verbindungskarten für einen bindungs- und beziehungsorientierten Familienalltag mit Kindern: Affirmations- und Verbindungskarten Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

In dieser Folge der "Familiensprechstunde mit Katia Saalfrank" geht es um das starke Gefühl Angst. Manchmal gerät etwas ins Wanken und dann ist die Angst da. Oft scheint es im Außen erstmal keinen Grund zu geben und doch lohnt es sich genauer hinzuschauen. Denn die Folgen im Alltag sind dann häufig Verweigerung und Ausstieg aus der Kooperation - und dann geht erstmal nichts geht mehr. Das dieses Verhalten dürfen wir als wertvollen Hinweis nehmen. Eine Mutter schreibt mir über ihren sechsjährigen Sohn, über Schulangst nach den Ferien und über die Frage: Wie kann ich mein Kind gut begleiten und Sicherheit geben? In dieser Folge der Familiensprechstunde spreche ich über: • kindliche Angst – als Signal von Unsicherheit • Übergänge und Co-Regulation • das Nervensystem • Eltern, die ihr Kind begleiten wollen – und mit eigenen Ängsten in Kontakt kommen In dieser Episode geht es um kindliche Angst konkret im Schulkontext. Eltern begegnen im Alltag vielen Fragen zum Thema Schule und zur emotionalen Entwicklung der Kinder in der Phase der "Wackelzahn-Pubertät“. Auch und immer wieder zu diesem starken Gefühl Angst. Wenn du dich mit der Entwicklung deines Schulkindes beschäftigen möchtest, ist vielleicht meine Aus- und Fortbildung KBV2 - "Kinder Besser Verstehen - Das Schulkind" etwas für dich. Wir starten bald mit einer neuen Runde. Ich wünsche dir eine gute Zeit in der „Familiensprechstunde“ und freu mich, wenn du hier erzählst, wie du es bei dir und euch erlebst. Wenn du mit mir in einer persönlichen Beratung oder einem pädagogischen Coaching online oder in meiner Praxis vertraulich sprechen möchtest, kannst du dich hier informieren: Video- oder Praxisberatung von Katia Wenn du dich von mir persönlich aus- und weiterbilden lassen möchtest, kannst du dich hier informieren: Kinder Besser Verstehen-Kurse (Pädagogische Grundausbildung für Eltern und Fachleute, Modul 1 - 3 Kleinkind/Schulkind/Pubertät) Exklusive Ausbildung für Fachleute von Katia zum/zur bindungs- und beziehungsorientierten Eltern- und Familienberater:in Als Grundlage für die bindungs- und beziehungorientierten Pädagogik und für Impulse für deinen Familienalltag lege ich dir meine Online-Akademie ans Herz: Sommerakademie Kinder Besser Verstehen (von der Erziehung zur Beziehung) Ergänze deine Perspektive gern mit meinen Büchern, die du hier findest: DiE REiSE zu einer glücklichen Eltern-Kind-Beziehung - Dein Kind und dich besser verstehen Kindheit ohne Strafen - Neue wertschätzende Wege für Eltern, die es anders machen wollen In meinem Onlineshop findest du exklusiv Affirmations- und Verbindungskarten für einen bindungs- und beziehungsorientierten Familienalltag mit Kindern: Affirmations- und Verbindungskarten Stöbere gern hier für weiteres pädagogisches Material für einen bindungs- und beziehungsorientierten Alltag mit Kindern: Mein Onlineshop Lade dir gern auch meine App für tägliche Impulse auf dein Smartphone: App "Kinder Besser Verstehen"

Es geht um Kinder, die von überwältigenden Gefühlen körperlich reagieren und Eltern, die sich hilflos fühlen. Ursachen im Nervensystem, Autonomiephase und Geschwisterdynamik werden beleuchtet. Es wird erklärt, wie Kontaktabbruch Autoaggression fördert und warum Sprache Wahrnehmung verändert. Konkrete Handlungsimpulse und Selbstfürsorge für Eltern runden das Gespräch ab.