Egon Bahr, Mächtepolitik und Deeskalation

Der AfD-Ehrenvorsitzende Alexander Gauland und der CDU-Verteidigungsexperte Roderich Kiesewetter streiten in dieser Ausgabe des Cicero Podcast Politik über den Ukrainekrieg und den Umgang mit Russland. Außerdem geht es um die Frage, welche Verantwortung Angela Merkel für den blutigen Konflikt trägt.

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Probieren Sie es einfach aus und lesen Sie "Islamistische Unterwanderung", zur Titelgeschichte der März-Ausgabe von Cicero.

Inhalt Podcast:

22:30: Roderich Kiesewetter: "Wir sehen hier ganz eindeutig den Riesenunterschied zwischen uns. Es ist ein Krieg, der uns berührt, weil Russland sich im Krieg mit uns befindet und wir hätten den Krieg verhindern können. Russland sieht sich im Kampf mit uns, das sagt Putin doch ganz offen. Russland hat ja diesen Krieg ausgeweitet, obwohl wir Nord Stream begonnen haben. Und Merkel trägt eine Mitverantwortung, weil die Ukraine keine Chance hatte, einen Eigenschutz aufzubauen, dass sie ausgestattet wird und das ist eigentlich der fatale Fehler der letzten 11 Jahre, den wir mit zu verantworten haben."

24:51: Roderich Kiesewetter: "Also ich will auch schon sagen, Russland bereitet eine Eskalation vor und testet uns. Und das ist der große Unterschied zwischen Ihnen und mir, ich will jetzt nicht sagen zwischen der AfD und der Union, aber das ist ein großer Unterschied, dass wir begreifen müssen, dass Russland uns austestet und im Vorfeld eines Krieges, diesen hybriden Krieg führt, Informationsverfälschung, Sabotageakte, Zerstörung."

27:14: Alexander Gauland: "Ich finde, dass sie beginnen sozusagen die klare Grenze zwischen Kriegseintritt und, ja, hybriden Dingen, die immer umstritten sind, wo niemand genau weiß, auflösen und wir plötzlich in einer Situation sind, in der wir tatsächlich in einem Krieg sind. Wir müssen raus aus dieser Konfrontation. Und wir müssen alles versuchen, zu einer Friedenslösung, Waffenstillstand sagen wir lieber, zu kommen und dann muss man sehen, wie weit man den Russen trauen kann."

42:59: Alexander Gauland: "Das ist nicht unser Krieg. Ich glaube nicht daran, dass wir sozusagen als nächstes gefährdet sind und ich glaube auch in keiner Weise daran, dass die russische Armee, die ja nun nicht gerade zeigt, vergleichen Sie das mal mit dem Vormarsch der Armeenmarschall Schukows von Stalingrad bis Berlin, in zwei Jahren, drei Jahren ist die Leistung der russischen Armee nicht so, dass ich morgen das Gefühl haben muss, sie erreichen Berlin oder, weiß ich nicht, Warschau oder so und so weiter."

44:51: Roderich Kiesewetter: "Ich sehe das völlig anders, weil Sie einem klassischen Kriegsbild nachhängen. Der moderne Krieg ist leider in zweierlei Richtungen. (…) 47:55 Deswegen teile ich auch nicht Ihren Ansatz, dass es sich hier nicht um einen Krieg gegen uns handelt. Es ist eine Vorbereitung durch die gezielten Sabotageakte, durch die Aufklärung der Drohnen. Das ist Aufklärungen, wo Sie kritische Infrastrukturen, Kasernen, Pipelines, Energieanlagen und so weiter auskundschaften. Also ich will nur davor warnen, dass wir das verharmlosen, das wir in der Ukraine sehen, für die ukrainische Bevölkerung übrigens, ein ganz furchtbares Ereignis, auch in den Minusgraden."